Środowiska prawicowe zbulwersował materiał opublikowany na portalu jaw.pl, w którym uczniowie Szkoły Podstawowej nr 19 brali udział w składaniu kwiatów pod pomnikiem na Jeziorkach. W materiale została przytoczona nazwa tej rocznicy „Wyzwolenie Jaworzna”. Na używanie tego określenia, prezes Przyjaźni Jaworznickie,j Łukasz Curyło się nie zgadza.
22 stycznia 1945 roku, linia frontu przetoczyła się przez teren Jaworzna. Dyskusja czy było to wyzwolenie czy zmiana okupanta z niemieckiego na sowieckiego trwa do dziś. Historycy z Muzeum Miasta Jaworzna sygnalizują, że do 1989 roku faktycznie ta data tak była zapisywana w dokumentach ale do dziś nie zaproponowano innego określenia tej daty, oprócz opisowej relacji zdarzeń.
Dziś radni Prawa i Sprawiedliwości w Jaworznie chcą ten „kłopotliwy zwyczaj” składania kwiatów przez uczniów przerwać. Popierają ich w tym pozostałe środowiska prawicowe działające w Jaworznie.
Działacze związani z Sojuszem Lewicy Demokratycznej, z roku na rok składają kwiaty pod pomnikiem żołnierzy radzieckich. To nie bulwersuje narodowców.
Dzisiejsza dobra zmiana proponowana przez polityków związanych z PiS, z którymi sympatyzuje Prezydent Paweł Silbert, może odbić się konsekwencjami dla inicjatorów tej tradycji, która byłą kultywowana w Jeziorkach od lat. O efektach tej zmiany będziemy informować.
Poniżej oświadczenie pod którym podpisują się środowiska prawicowe.
Oświadczenie
Dotyczy materiału „71. rocznica wyzwolenia Jaworzna”, wyemitowanego 23 stycznia na portalu jaw.pl.
W wyżej wymienionym materiale pada stwierdzenie: „[…]uczniowie Szkoły Podstawowej nr 19 złożyli kwiaty pod pomnikiem poległych bohaterów w walce z faszyzmem hitlerowskim w lesie w Jeziorkach. Uczniowie wysłuchali także krótkiej historii wyzwolenia miasta.”
W imieniu osób i środowisk, które reprezentujemy, wyrażamy ogromne zaniepokojenie o program nauczania w Szkole Podstawowej nr 19 w Jaworznie-Jeziorkach. Z materiału, o którym mowa wynika, że uczniowie szkoły otrzymują niepełną i zafałszowaną historię naszego miasta i kraju.
Edukacja na poziomie podstawowym jest jednym z najważniejszych procesów kształtowania młodego człowieka i jego świadomości historycznej, dlatego też domagamy się, by ten przekaz był prawdziwy. Obecnie, kiedy w Polsce przykłada się coraz większą wagę do pełnego wyjaśnienia i odkłamania historii podziemia antykomunistycznego i zbrodni sowieckich dokonanych na Polakach, nie może być mowy o „radzieckich bohaterach, czy wyzwolicielach oddających życie za wolność naszego kraju”. Przedstawienie tej trudnej karty w dziejach Polski w takim kontekście boli tym bardziej, że w Jaworznie od 1945 do 1949 roku funkcjonował Centralny Obóz Pracy prowadzony pod nadzorem „nowych wyzwolicieli”. Obóz w którym pracowali i ginęli polscy patrioci, walczący o wolność ojczyzny. Z dezaprobatą odnosimy się również do faktu, że materiał dziennikarski, o którym mowa, nie przedstawił sprawy z uwzględnieniem wspomnianych wyżej faktów. Sądzimy, że zaprezentowane w materiale jednostronne ujęcie tego tematu, bez uwzględnienia właściwego sprawie, szerszego kontekstu, godzi w zasady etyki dziennikarskiej
Uważamy ponadto, że w Jaworznie, w mieście które jest smutnym i tragicznym przykładem działania dwóch totalitaryzmów, nauczanie dzieci o „wyzwoleniu” miasta przez jednego z okupantów jest niedopuszczalne.
Łukasz Curyło, Stowarzyszenie Katolickie Przyjaźń Jaworznicka
Elżbieta Miąsko, Stowarzyszenie Młodzi Patrici, im. Witolda Pileckiego
Domink Jurkiewicz, Jaworznicka Inicjatywa Narodowa
Radni: Marek Migas, Nikodem Motyka, Dawid Domagalski, Janusz Papuga, Mariusz Kowalski
Przez cały okres komuny uczyli nas o wyzwoleniu. Tylko czy to naprawdę było wyzwolenie?
Co byli winni prości żołnierze , którzy w Jaworznie zgineli. Im wpajano że niosą wyzwolenie . W niwole sprzedano Jaworzno i Polskę w Jałcie. Tym prostym żołnieżom szacunek i pamięć się należy.
Nikt nie ma problemu z tym żeby zapalić poległym tu żołnierzom świeczkę, choć co do ich niewinności można mieć ogromne zastrzeżenia, czytając jak się zachowywali czerwonoarmiści w trakcie tego tzw. „wyzwalania”. Problemem jest sam termin „wyzwalanie”, który jest stricte propagandowy, a po ’89 wręcz obraźliwy w uszach każdego świadomego Polaka. Mówienie o „bohaterskich żołnierzach Armii Czerwonej” również, delikatnie pisząc, nie przystoi w kontekście dziesiątek tysięcy gwałtów, grabieży i morderstw jakich się dopuszczano w przerwach między parciem na Berlin. Sowieci nawet jeśli się różnili w swoim bestialstwie od Niemców, to są to różnice czysto kosmetyczne. Mieli też ułatwione zadanie, bo większość „czarnej roboty” wykonali za nich hitlerowcy. Także pamięć i znicz się należy, ale z tym szacunkiem bym na pańskim miejscu nie przesadzał.
Swiadomie działali dowódcy, prości żołnirze walczyli i gineli czasami nie wiedząc dlaczego. Co do gwałtów grabieży robili to wszyscy , którzy w wojnie uczestniczyli . W Polsce byli to Niemcy i Rosjanie. W pozostałych krajach inni. W niewolę oddali nas świadomie Amerykanie i Anglicy w imię pokoju w Europie zachodniej.
Mieczysław Długosz Z tego co mi wiadomo to Niemcy raczej nie gwałcili.To by dla nich była hańba zadawać się z podludzmi
Prosty żołnierz nie miał ideałów tylko potrzeby, osobi$cie znam „bachorow” poniemieckich. Nie tylko frątowych ale od baorów z Bawarii .
Mieczysław Długosz Panie Mieczysławie Armia Andersa albo Maczka też gwałciła? Bo nie słyszałem. Więc proszę nie twierdzić, że wszyscy i że to był standard, bo jak ktoś miał w sercu trochę Boga, a w głowie trochę kultury to się zachowywał jak należy. Zresztą ja nie zamierzam oceniać każdego prostego żołnierza, bo Ci byli różni. Oceniam Armię Czerwoną jako całość, a jako całości tej armii i jej działań na ziemiach polskich obronić się nie da. Ja nie kocham ani Anglików ani Amerykanów, ale to wcale nie oznacza, że będę wbrew oczywistym faktom nazywał sowietów wyzwolicielami. O żadnym wyzwoleniu nie może być mowy.
Jeśli ci prości żołnierze takie mieli potrzeby, to ja najmniejszej potrzeby nie widzę, żeby oddawać im jakąkolwiek cześć. Rozumiem, że na groby różnych cywilnych gwałcicieli i złodziei też mamy latać ze świeczkami? Bo byli prości, nie mieli ideałów, tylko potrzeby? Proszę powiedzieć to osobom obrabowanym, zgwałconym kobietom i pobitym dzieciom. Albo rodzinom wymordowanych Polaków. Na pewno uznają za słuszne oddawanie hołdu swoim katom – przecież oni mieli tylko potrzeby.
25 października 2015 roku – Dzień Zniewolenia Polski przez Przez PiS.
Coś się wam chyba pomyliło.Pis wygrało wybory i mają prawo rządzić. Jak można pisać o zniewoleniu i to w kontekście „wyzwolenia”naszego miasta.To żenujące.
Małgorzata Wojna jestem pewna że Jawojawko jest z tych co nie glosowali i najbardziej się oburzają że ktoś za nich zdecydował. Gdyby głosował rozumialby na czym polega demokracja i godnie to znosił.
Jawojako chciałeś napisać: Zniewolenia przez wiekszosc Narodu który wybrał PiS, choć są tacy którym demokratyczny wybór nie odpowiada.
37% głosujących to większość Narodu? Gratuluję nauczycielowi matematyki, że ma tak wyuczonego ucznia
To było 37% z 51% !!
Jeszcze nie dawno Tobie i tobie podobnym nie odpowiadał demokratyczny wybór, kto przez osiem lat głosił, że każde wybory są sfałszowane.
Krawos, proszę nie zaczynaj… znowu będziesz mnie namawiał do prześledzenia życia intymnego Staniszkis? Po co w ogóle ten koment?
Ja Cie namawiam? Chyba sobie jaja robisz. To twoje „niezależne ” gazetki
o Krawos sam dwa razy do tego nawiązywałeś, a popatrz: ja nawet nie znam i nie słyszałam o tym… więc to Ty przekazujesz jakieś dziwaczne i niesmaczne info. Fuj!
Wiesz co nawet nie chce mi się z tobą rozmawiać, ale z drugiej strony nie można wam pozwolić żebyście jeszcze internet zawłaszczyli głosili wasze Pisowskie brednie.
To jest wasze motto powiedziane przez pewnego złego człowieka : Kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą.
Tutaj masz kłamstwo o jej współpracy (nie z newsweeka, czy gazety)
http://solidarni2010.pl/32440-marek-baterowicz-nbspnbspautorytet-z-listy-agentow.html
Na ten drugi temat nie bede ci dawał linków bo to jest żenujące
tylko potem najpierw stuknij się w pierś zanim zaczniesz nazywać kogoś trollem 🙂
I Krawos na przyszłość jeśli nie chcesz ze mną rozmawiać, to może hmmm… no sama nie wiem… może nie zaczynaj rozmowy?
I znowu to samo, odwracanie kota ogonem
Jawojawko = klasyczny troll.
Nie rozumiem dlaczego wszyscy mówią o nauczaniu historii w szkole skoro organizatorem imprezy był Klub MCKiS „Kasztan” a uczniowie tylko zaproszonymi gośćmi. Winą szkoły jest tylko fakt skorzystania z propozycji MCKiS i to chyba tam trzeba szukać winnych a nie w szkole.
Nie wprowdzajcie politykowania do faktów historucznych
PiS nie wybrał większość narodu, na uprawnionych ponad 30,6 mln wyborców, na PiS głosowało ponad 5,7 mln. wyborców.
Pis wybrała większość głosujących. Ci którzy nie głosują nie powinni teraz narzekać. Kto komu zabronił iść na wybory i głosować według swojego uznania.
Jawojawko nie rozumiesz co to demokracja. Wybrała większość Narodu, świadomi ludzie. Reszta musi się pogodzc z tym że dała zadecydować innym, dziękujemy!
PiS wybrała nie większość, a 37,58 % głosujących. Pani Wojna matematyka leży, ale propaganda rodem z PRL na 6.
Jawojawko, cyferki ładne, ale żebyś je jeszcze zrozumial!
Pis zdobyło większość parlamentarną i może rządzić samodzielnie.Tak działa demokracja a nie propaganda PRL.Cos wiem o propagandzie tego okresu i wiem co nieco o ordynacji wyborczej która obowiązuje w Polsce.Niestety nie wszyscy to wiedzą a swą ignorancję próbują ukryć obraźając myślących inaczej
Jawojawko jestem pewna, że skoro7,5% to tak mało, to pewno Cię to nie przejmuje tak bardzo by dalej o tym pisać.
Oczywiście 37,58 %
PiS nie ma prawa mówić, kto jest wyzwolicielem albo okupantem. PiS dziś wprowadza rządy totalitarne jak kiedyś komuniści po tzw. wyzwoleniu, wprowadzając zniewolenie. Dokładnie dziś to samo robi prawica.
To komuniści mówili, pod jakie pomniki mieliśmy chodzić. Wy robicie to samo.
Jesteście maluczkimi ludźmi, skoro chcecie teraz tępić dyrekcje szkoły i Panią z MCKiS.
Czeslaw1963 niech się Pan nie wysila, ludzie czytają newsweeki, wyborcze, słuchają ich idoli… my to już wszyyyyyyyystko wiemy, nic nowego Pan nie wymyślił.
To kto ma prawo to mówić? Czyżby PO
Jak to nazwać gdy PO wprowadza ustawę nakazującą sześciolatkom iść do podstawówki mimo protestów rodziców?PIS natomiast to zmienia i decydować ma rodzić.Kto zniewala?
Dobra Zmiana – pamiętajcie, że PiS i Jaworzno Moje Miasto – to to samo 🙂
I bardzo dobrze
A może by spytać ludzi żyjących 22 stycznia 1945 roku czy czuli się tego dnia wyzwoleni czy znowu okupowani ? Bo widzę że najwięcej mają do powiedzenia „historycy ” współcześni związani z PIS-em którzy na siłę chcą wszystkich uczyć historii nie znając kompletnie na własnej skórze tamtych czasów. Też wtedy nie żyłem więc się nie wypowiadam za kogoś
Ja się nie wypowiadam za kogoś.Nie pochodzę z Jaworzna wiec nie wiem co tutaj ludzie myśleli bo nie znałam nikogo kto źył w tych czasach.Ale pamiętam co babcia mowiła.Niby to było wyzwolenie spod okupacji i to fakt tylko co do wyzwolicieli to o tym różne można mieć zdanie.U nas to nie byli do końca wyzwoliciele. Tylko to były późniejsze wspomnienia bo zaraz po wojnie wszyscy die cieszyli ze to koniec
Rozumiem, że historię Piastów też mamy poznawać pytając kogoś, kto żył w tamtym czasie? Wiadomo, przecież nie będziemy pytać historyków. Zresztą oni to wszyscy związani z PiSem – nic, tylko by grzebali w jakichś dawno zapomniatych, mało ważnych tematach.
Dawid Litka Nikt tu nie mówi o dawnych czasach to jedno a drugie historia jest bardzo ważna bo naród co nie zna swojej historii ginie.No i co wy wszyscy z tym Pisem, jakąś alergię macie?Jeśli ktoś jest historykiem to musi być z pisu?Co to ma do rzeczy.Trzeba znać historię żeby tych samych błędów nie popełniać bo niestety lubi się powtarzać. No i historia jest jedna, nie ma historii pisu czy po czy kogokolwiek.Jest tylko czasami zafałszowana i to jest problem.A z tego co wszyscy wiedzą to nasza historia po wojnie nie była prawdziwie nauczana i bardzo zafałszowana.Tylko ze niektórzy nie mają jak widać o tym pojęcia niestety
Gdzie te czasy gdy Przyjaźń Jaworznicka była prawdziwym stowarzyszeniem katolickim a nie przybudówką PIS-u.
Można prosić o jakieś wyjaśnienia? Podstawy do tego, żeby twierdzić, że dziś SKPJ nie jest prawdziwym stowarzyszeniem katolickim?
Od Krawosa, Panie Dawidzie Litka, proszę nie oczekiwać argumentów… to był tylko niecelny rzut błotem. Krawos lubi zarzucać innym obrzucanie, natomiast sam stosuje je w praktyce.
Aha. Było jednak nie patrzeć w komentarze:)
Krawos, Twój potok słów (troll) w tłumaczeniu na polski: nie masz powodów by pisać, że Stowarzyszenie Katolickie Przyjaźń Jaworznicka nie jest katolickie (nawiasem mówiąc, z reguły niekatolicy zawsze „wiedzą” najlepiej kogo nazwać katolikiem a kogo nie). Żałuję, ale nie ja Ci to udowodniłam, zrobiłeś to sam.
To już nawet tłumaczysz moje słowa no proszę. Kto tu jest trollem to widać. Kto Ci powiedział, że ja nie jestem katolikiem? To że nie wierzę w PIS to to oznacza? Dobre dobre
No cóż Krawos, Twoje komentarze świadczą o Tobie. A do tego wszystkiego dodajesz nagle że jesteś katolikiem. Wow!
A co ma bycie katolikiem wspólnego z polityką? wow
Krawos wyznanie jest ponad polityką, ale katolik nie popiera działań niezgodnych z nauczaniem Kościoła Katolickiego. Sam sobie odpowiedz czego bronisz, kogo popierasz… na kogo głosujesz.
Asia głosuje na kogo chce. To czy jestem dobrym katolikiem na pewno nie ocenisz ani ty, ani żadna partia, ani nawet ksiądz. To się okaże tam po drugiej stronie, oceni Bóg. Można być żarliwym katolikiem a świnią jakich mało, można też być nie wierzącym a dobrym człowiekiem. Bronie Demokracji, bronię żeby dorobek gospodarczy Polski z 25 lat nie został zaprzepaszczony w ciągu 4 lat przez nieudolnych polityków (Opinia MF na temat 500+ czytałaś? ) tyle i aż tyle
Ją Krawos Cię nie ocenie… sam dajesz świadectwo… 500+ i opinia MF..oczywiście wrzutka potrzebna co? źle rozumiesz pojęcie, prawdziwy katolik nigdyd nie zachowa się jak świnia… sam mówisz że Pan Bóg Cię oceni a Ty skad masz prawo do oceny kto jest żarliwy a kto nie. Nie filozofuj jednak.
Nie ośmieszaj się kobieto, kolejny twój bezsensowny post, ciągle robisz to samo odwracasz kota ogonem. Najpierw proszę o odpowiedź na pytania które zadałem. Jak tam nowy Prezes Tauron Wydobycie kumpel z podwórka Szydło?
Podobno podatek bankowy miał nie być przeniesiony na klientów cóż prawda jest inna (Patrz nawet PKO podnosi )
Jak tam podatek od sklepów wielkopowierzchniowych (stał się podatkiem od handlu)
Jak tam zatrudnianie kolesi w spółkach skarbu.
Co z 500+ i 7000 nowych stanowisk do obsługi (na którą samorządy nie są gotowe)
To ja odpowiem pytaniem na pytanie a nie jest przybudówką PIS?
No jeśli już Pan stawia jakąś tezę, to niech się Pan trochę pogimnastykuję, żeby ją udowodnić. Ja nie mam najmniejszego zamiaru zużyć choćby jednej szarej komórki, żeby Pana wyręczać w robocie.
Krawos może łaciną: „Qui accusare volunt, probationes habere debent” Kto chce oskarżać powinien mieć dowód.
Cóż za rzetelność informacyjna ze strony środowisk prawicowych i radnych. Najpierw obrzucą szkołę i nauczycieli błotem a potem sprawdzą czy słusznie. Szkoda tylko, że jeśli niesłusznie to ślad po błocie zostanie. Ciekawe czy któryś z panów przed wystąpieniem skontaktował się ze szkołą. A swoją drogą to ciekawe również czy portal miał zgodę na publikację wizerunku dzieci. Jedni i drudzy siebie warci.
Marek978 wy wszyscy to już zaprogramowani jesteście co? Kiedy ktoś błotem szkole czy nauczycieli obrzucil? Jak zwykle słowa na wyrost. Stwierdzenie, że jest niepokojące, że szkoła pozwoliła uczniom słuchać o historii w ten sposób, to nie jest rzut błotem. No cóż ważne żeby jakkolwiek prawicę zaatakować. Domyślam się że rodzice dzieci wiedzieli zarówno o uczestnictwie w tego typie wydarzeniu jak ich zdjęciach. Rodzice podpisują zgodę na wykorzystanie wizerunku dziecka uczestniczącego w życiu szkoły, gdy idzie pociecha do szkoły. A artykuł odnosi się do sposobu opisania wydarzenia na tym portalu.
Pani Małgorzato, spokojnie, niech się Pani nie denerwuje zanadto – to tylko odrobina sarkazmu była. Następnym razem uprzedzę. Pozdrawiam.
a ten Prezes Curyło o Piłsudskim też mówi w szerszym kontekście czy tylko „cud nad Wisłą”? Bo nie słyszałem jeszcze by środowiska prawicowe potępiły Zamach majowy z 1926 r dokonany przez Piłsudskiego i uczciły pamięć blisko 400 osób 3 dniowych bratobójczych walk, w tym bezbronnych cywilów.
Za to pełno mają frazesów o mordercach w Stanie Wojennym, gdzie liczbę ofiar szacuje się na ok. 200 przez cały okres trwania czyli kilka lat…
A czy ludzie w obozach koncentracyjnych np. w Oświęcimiu zostali wyzwoleni Panie Prezesie, czy zniewoleni ?
Mamy trudną historię, ale jak już politycy się za nią biorą to będzie masakra.
Więźniowie obozów założonych przez totalitaryzm hitlerowski (czyt. Niemców) zostały wyzwolone przez totalitaryzm stalinowski (czyt. Rosja) formalnie spod jednego buta pod drugi. Krawos pytanie naiwne.
Powiedz to tym ludziom.
A czy ci Polacy którzy walczyli pod Monte Casino byli bardziej bohaterscy od Tych Polaków walczących pod Lenino? Tak jak mówiłem mamy zagmatwaną historię. A politykom od niej wara
„Szewach Weiss: „To Armia Czerwona wyzwoliła moją rodzinę, bez ZSRR nie byłoby wolności”. Dziś Dzień Pamięci o Ofiarach Holocaustu”
Jonasz, gdyby Szewach Weiss po wyzwoleniu go przez ZSRR zamieszkał w Polsce a nie Izraelu, kto wie czy powtórzyły te słowa.
AsiaN nie gdybaj, bo słowa te powiedział pomimo tego, że jego rodzina została zmuszona przez komunistów do wyjazdu z Polski do Izraela.
Więc nie zaznał życia w Polsce rządzonej przez komunistów.. co to za gdybanie? Stwierdzenie faktu, został zmuszony do wyjazdu i dobrze na tym wyszedł, więc jest wdzięczny. Rozumiem go.
” Nie sądźcie, a sądzeni nie będziecie”
( Mt.7,1 )
Dziwią mnie słowa Pana Prezesa, reprezentant stowarzyszenia które powinno siać nauki chrześcijańskie jak miłość bliźniego, wybaczanie itp. sieje nauki PIS.
Dzisiaj nawet prezydent Duda mówił o wyzwoleniu a nie o okupacji ziem polskich
Ale nie czcił pamięci sowietów wyzwolicieli ale pamięć w obozie pomordowanych.
Punkt sporny polega na tym, że ja gdy myślę o wyzwoleniu obozu hitlerowskiego czczę pamięć jego ofiar… druga strona czci wyzwolicieli czyli Ruskich którzy uczynili sobie Polskę potem ziemia poddaną. Gdy ją zapalam świeczki w dzień wyzwolenia obozu w Jaworznie to w intencji tam zamordowanych… inni palą świeczki tym co w konsekwencji wprowadzili kolejne zniewolenie i kolejne ofiary… i właśnie to robią komuniści i postkomuna… mówią tylko o chwale wyzwolenia… to swoista gruba kreska. Mam nadzieję że jeśli dzieci nie zostały o tym poinformowane pod pomnikiem, pani w szkole od-złocila postacie ruskich wyzwolicieli.
Jednak powiedział, że to wojska radzieckie wyzwoliły obóz.
W Jaworznie uczczono pamięć poległych żołnierzy a nie armi radzieckiej
Żołnierze byli żołnierzami armii radzieckiej i nie możemy jako Polacy pamiętać o nich w oderwaniu od tego co nastąpiło potem… to wymaga każdorazowo podkreślenia. Dzisiaj czcimy ofiary holokaustu. Jeśli za rok Pan Chudzikiewicz na obchodach wkroczenia armii czerwonej do Jaworzna opowie o tym co stało się potem, rzetelnie o tragedii Polski pod ruskich butem, ja go nie skrytykuje.
może w święto 11 listopada mówiąc o Piłsudskim mówmy od razu o blisko 400 ofiarach Zamachu majowego na jego rozkaz i końcu demokracji do 1989 r? Jeżeli mówić będą o roli Kościoła w Polsce to może wspominajcie o jego roli w Targowicy. Wtedy to może jako historycy będziecie mieć większe poważanie niż historycy PRL.
Art a może porozmawiać w temacie? Dajze spokój z wrzutkami.
niewygodne? piszemy o wyzwoleniu miasta w styczniu, a Ty robisz wrzutkę z historii PRL. Może dlatego był PRL bo Piłsudski zaczął się bawić demokracją.
Nie o wyzwoleniu a wkroczeniu.
AsiaN wkroczenie to było 17 go września 1939 r. na ziemie wschodnie. Chyba, że uważasz Jaworzno za terytorium III Rzeszy to wtedy byłoby prawidłowo.
Art różnice ideologiczne między nami są nie do pokonania… to co Ty uważasz za dobre dla Polski ja uważam za czas ucisku Narodu Polskiego. Żal się spierać. Oopuszczam.
AsiaN właśnie ten ucisk rozumiemy inaczej… Dla mnie głównym okupantem był Kościół przez który Polska i Polacy stracili najwięcej.
Art trudno, co zrobić 🙂 Twoje rozumienie świata, zauważyłam już dawno. Mogłabym dyskutować o tym czy masz rację czy nie, ale z uwagi na to, że ja w Kościół wierzę a Ty nie, nigdy się nie dogadamy, więc… miłego dnia, idę na spacer 😉
Przepraszam ale zapytam, jaką to władzą jest pan Curyło żeby domagać się wyjaśnień. Pan może co najwyżej o nie prosić. I nie musiał pan zniżać się do wystąpień w „znienawidzonym” przez pana portalu. Należało wykonać 2 telefony . Pierwszy do dyrektora MCKiS z zapytaniem kto zatwierdza plany pracy klubów podległych tej instytucji i drugi ewentualnie do szkoły. Impreza ta od kilku lat umieszczana jest w planach klubu a w 2013 roku była zamieszczona w Miejskim Informatorze Kulturalnym, który podobno poleca mieszkańcom najlepsze imprezy w mieście. Trudno więc dziwić się szkole, że zaproszona wzięła w niej udział. Ale panowie woleli zrobić z tego sensację na skalę miasta z sobie tylko wiadomych powodów.
Pan Curyło gdyby nie ta wredna, znienawidzona przez niego komuna i te ” zbrodnicze” wojska rosyjskie do dzisiaj ganiałby za krowami proboszcza wychwalając jego łaskę, że pozwolił mu za Bóg Zapłać pracować. A jedyne co by przeczytał to książeczka do naborzeństwa
Skorpionie nie idzie w parze głosowanie na Kukiza z wielbieniem braci Moskali, wiesz o tym? Brak kręgosłupa moralnego u Ciebie, oj brak.
Wystarczy,że u Ciebie jest aż dla dwóch a może i więcej
Pani Asiu N. Muszę Panią zmartwić. Nie opowiem o tym co się stało potem, gdyż nie tego dotyczy ta rocznica. Wojna polsko – polska mnie nie bawi. Jeżeli zna Pani historię lepiej niż nasi radni to jestem gotów do dyskusji. Kiedyś byliśmy podobno pod ruskim butem (w Polsce stacjonowały wojska radzieckie). Dzisiaj domagamy się aby na terenie naszego kraju stacjonowały wojska amerykańskie. But, czy bucior.
Panie Wacławie, zatem mamy inne podejście do historii Jaworzna i Polski. Tego okresu w naszej przeszłości nie można rozpatrywać w oderwaniu od kontekstu… tzn. Pan sam może, sam dla siebie, z kolegami pod pomnikiem skupić się na tylko tym jednym fakcie, proszę bardzo, nie ingeruję w to to nie zbrodnia. Ale gdy mówimy do dzieci, powinniśmy czuć się odpowiedzialni za kształtowanie ich świadomości. Jeśli nie mówi się im całej prawdy, to cóż innego to jest, jeśli nie zabawa ich niewiedzą. Tak jak powiedziałam, mam nadzieję, że w szkole po tym spotkaniu pod pomnikiem, nauczyciel historii opowiedział dzieciom prawdę o „wyzwoleniu” Jaworzna, że rzeczywiście było to wkroczenie Armii Czerwonej. Jeśli nie nauczyciel, to rodzice.
Jedni i drudzy sprzedali nas.
Pani Asiu. Jeżeli mówimy o wkroczeniu wojsk radzieckich do Polski to nastąpiło to 17 września 1939 r. Prawda o wyzwoleniu była taka, że na terenie Polski przebywał okupant z którym walczyła znaczna część narodu polskiego. to Niemcy okupowali nasz kraj. Wojska radzieckie pokonały tego wroga. Sami nie dalibyśmy sobie rady. I taką prawdę historyczną ja przekazuję swoim dzieciom. Ale to naprawdę temat do dłuższej dyskusji i bez demagogii.
Panie Waclawie, pisze Pan co było przed, zgadzam się, pisze Pan o fakcie wejścia Rosji do Polski, zatem dla równowagi dla mnie brakuje informacji, że po tych wydarzeniach nastąpił ciąg dalszy ponowne zniewolene. Brakuje mi symetrii w przekazie. Ps. Pod pomnikiem to chyba nie Pana dzieci. Swoim może Pan przekazywać swój światopogląd tego prawa nikomu nie odbiorą. Pozdrawiam!
Pani Asiu. Pod pomnikiem też nie było Pani dzieci (przynajmniej nic o tym nie wiem). Znam za to reakcję rodziców dzieci które tam były. Są oburzeni i to bynajmniej nie faktem przekazu informacji, ale próbą zmuszenia wszystkich oceny zaistniałej sytuacji przez pryzmat własnego myślenia.
Poprawne polityczne myślenie
Panie Wacławie, gwarantuję, że moje dzieci nie oddają czci żołnierzom Armii Czerwonej. Są małe, ale już znają historię swojej Ojczyzny. Nie pokazuję im wycinków naszej przeszłości. Jeśli rodzicom tamtych dzieci taki sposób przekazywania wiedzy odpowiada, to ok. Ba! Gdyby tam były moje dzieci, zadałyby pytanie co stało się potem z Polską i Polakami? W kontekście 22 stycznia myślę o czasach sprzed wyzwolenia obozu i samego wyzwolenia, ale powtarzam, że nie potrafię ograniczyć rozważań na temat tej daty, bez pamięci o tym co było po niej. Zbyt wiele cierpienia Naród Polski doznał w konsekwencji działań Rosji, a wyzwolenie obozu było niczym innym jak wstępem do kolejnej dominacji obcych nad Polską. I proszę się nie dziwić, że ktokolwiek wyraża opinię na ten temat, Pan składa pewną deklarację gdy przed kamerami zapala świece. Tak samo każdy inny człowiek, gdy przed kamerami czci pamięć bohatera, może liczyć się z krytyką i często się z nią spotyka. Prawda zawsze zwycięża, a fakty dotyczące następstw wyzwolenia (czyli przejęcia) Polski przez Rosję są niezaprzeczalne. Jaworzno to też Polska.
Dobrze, że nie napisała Pani, że i wypadek w Smoleńsku jest pochodną „przejęcia Polski przez Rosję”
Przynajmniej dowiedzieliśmy się, że Asia N wierzy w kościół a nie w Boga.
Skorpion totalnie się zaorałeś, katolicy wierzą i w Boga i w Kościół.
A gdzie tak jest napisane że katolicy mają wierzyć w kościół?
Krawos, jest Pan katolikiem? Jeśli tak to proponuję tym razem Skład apostolski nie odklepać a zrozumieć, jeśli nie jest Pan katolikiem, proponuję wpisać w google „skład apostolski” tam napisano w co wierzą katolicy. I zapewniam Pana: jest to i Bóg i Kościół.
AsiaN jak widać też pokazujesz wycinki bo stawiasz Kościół jako wzór i zawsze wiernie stojący przy Polsce, a to niestety nie prawda. Począwszy od św. Stanisława, który zbuntował się przeciwko swojemu władcy, po Targowicę Kościół dbał zawsze o swoje interesy, a nie interesy Polski.
Art na poważnie nie czas i nie miejsce… ją potrafię ocenić Kościół, nigdy nie powiedziałam że jest czysty jak łza, wiesz nprzeciez że tworzą go ludzie, a ludzie bywają słabi. Przypisujesz mi postawę której nie mam. Sam delektujesz się słowami pogardy dla Kościoła nie zauważając jego pozytywów, więc daj spokój bo nigdy się nie dogadamy. Nie będę tu dyskutować o św. Stanislawie, czy targowica. Rozumiesz historię przez soczewke niewiary w Kościół… Twój deal. Są też ludzie niewierzący a potrafią myśleć i dochodzą do prawdy jak katolicy. Tyle.
& one more thing Art: ten „mój” obraz który napisałeśt o stereotyp który niewierzący w Kościół a nawet w Boga powtarzają… nie, katolik to nie jest beznamiętnie przyjmujący wszystko co zrobi kapłan. Katolik ma zasady i wie gdy ktoś postępuje niezgodnie że słowem Bożym. Ja potrafię ocenić rzeczywistość… ostatnio zdziwiło mnie 20 mln dla „Rydzyka”, by potem rozbawiło mnie że chodziło o 20 tysięcy… ba, bawił mnie cofnięty film z Prezydentem Duda, bo rzeczywiście tak by mógł wyglądać po piwie, całkiem fajnie… nie jestem bez refleksji… czego i Tobie życzę. Zacznij rozglądać się bez tej antykoscielnej skazy a zobaczysz że dobrego jest przytłaczająco wiele.
AsiaN cały czas jest 20 mln, a pokazano tylko niewielki odcinek z czego obcinano by dać Rydzykowi. Teraz zmieniła się opcja i poprawkę ma zmienić Senat, a pieniądze mają iść z ministerstwa Gowina, do którego żaden wniosek o finansowanie nie wpłynął. O tym ostatnio rozmawiał Kaczyński z Rydzykiem? To się nazywa korupcja.
Piszemy jednak o dziejach Polski i historii i roli jaką odegrał Kościół. Niestety nie ma chlubnych kart instytucja, która jak mówi mit „zawsze była związana z niepodległością Polski”. Chyba, że działania doprowadzające do jej utracenia też można za takowe uznać.
Art wiem że jest 20.000 tys… i to mnie bawiło gdy ktoś próbował tłumaczyć kwotę na forach, że to 20 tys….. podobnie bawiło mnie gdy ktoś próbował tłumaczyć, że Duda nie był pijany, co przecież nie pozostawia wątpliwości… po co tłumaczyć oczywistości? I właśnie to co próbuję powiedzieć, że masz marny i nieprawdziwy obraz Kościoła… I kłamiesz mówiąc że nie ma chlubnych kart Kościół… jesteś zaślepiony, Twój wybór. Nie masz prawa uważać wierzących za głupszych od siebie. PS. uwielbiam gdy tak bardzo chcesz wiedzieć o czym rozmawia Kaczyński z Rydzykiem, Orbanem… a nie obchodzi Cię o czym gadał Tusk z Putinem w Smoleńsku? A o czym gada Petru w Holandii? Ludzie sobie gadają, a takie spekulowanie kto o czym z kim… no można wymyślać wszystko… Komiks można nawet napisać, można wszystko, a i tak się nie dowiesz.
AsiaN nie wiem o czym rozmawiał, ale na pewno z naszych pieniędzy 20 mln w ramach wdzięczności wyborczej chcą dać Rydzykowi, a dodatkowo 80 mln więcej zarezerwowano na Światowe Dni Młodzieży niż dawała PO czyli znowu na Kościół. Tym bardziej, że te pieniądze będą wydawane bez przetargów i nie ma żadnych przesłanek by podwyższyć kwotę. Zmniejszono budżet RPO na mniejszy niż rok temu, a na Kościół się znalazło.
Dlaczego jako Państwo finansujemy tą imprezę skoro nawet wolontariusze muszą za uczestnictwo w niej płacić?
Art polityczna korupcja powiadasz? Ciekawe co by było gdybym zaczęła wyliczać pieniądze od PO dla Uniwersytetu Warszawskiego czy Jagiellońskiego, które wyniosły ponad 1,5 miliarda w samym 2015 roku… czy wtedy ostra krytyka Dudy przez te uczelnie była by opłacona, z mojej kieszeni? hmmm… Podobnie z Rzecznikiem Praw Obywatelskich, to dziwne że przed odejściem Platforma jemu daje 10 milionów, a potem to on jest jednym z największych przeciwników Dudy…. polityczna korupcja mówisz? Jeśli zaś mówisz od Światowych Dniach Młodzieży… ja to widzę tak: za rządów PO uznano że stolicą ŚDM w 2016 jest Kraków…. i co PiS dla Twojego spokoju miał je odwołać? Ba przeznaczyć na ten cel pieniądze które nie zapewniłyby bezpieczeństwa i poziomu? W czasach gdy zagrożenie ze strony islamistów jest potężne. Art a czy podnosiłeś krzyk, gdy PO podjęła decyzję o tym że Polska je zorganizuje czy nie? Ja to widzę tak że PO w projekcie budżetu zabezpieczyła celowo mało pieniędzy, by teraz PiS musiał przyjmować nieuzasadnioną krytykę. Z resztą każdy budżet PO był niemożliwie naciągany pod publiczkę.
Art, żeby było jasne, uważam że pieniądze należą się WSKSiM czyli szkole, którą stworzył Rydzyk tak samo jak innym uczelniom. Przez rządy Platformy ta uczelnia nie była dotowana z wiadomych powodów. Ta placówka powinna dostać kasę, tam uczą się Polacy i to nie tylko Twoje pieniądze ale i ich… każda uczelnia może dostać dotację. Nie w ten sposób, że coś trzeba przesunąć, komuś zabrać, gdzieś obciąć… pewno i tak się to stanie, że pieniądze się znajdą. Sytuacja z 20 mln uświadomiła mi tylko, że jednak w PiS nie ma działań „mimo wszystko”, potrafią przyznać się do błędu, że ktoś wyskoczył przed orkiestrę. Porównaj to do poprzedniego rządu, który zawsze szedł w zaparte, gdy wytykano im błędy,.
Sam sobie odpowiadasz kretynie na twoje debilne komentarze? 🙂 dobre. hehehe
Ganicu(ta)s dał głos. Niemożliwe Prezes dopuścił go do neta